Pro psaní příspěvků do Knihy návštěv je nově vyžadována platná registrace na Fóru (přihlašovací údaje pro Knihu návštěv a Fórum jsou identické).

Jméno
Heslo
Jméno: Ringo 20. 6. 2023, 12:16:34 delete
e-mail:
 
@Elemir: Co se týče lokací, tak ono se tam bije několik věcí a neumím si vlastně představit, jakou logikou by to autoři mohli lépe vyřešit. Někde se máš totiž vracet a má se tam doplnit děj, tedy lokace je startovní a počítá s tvým mnohem pozdějším návratem. Problém je, že tam není šťastně vyřešeno, co se má stát, když se tam zdržíš více, než je zdrávo už na samotném začátku. Potkají tě pak po respawnu potvory, které by tě měly potkat, až budeš nejen na vyšším levelu, ale budeš mít souboji vycepované skilly. Já se každopádně, pokud čas dovolí, chystám po dohrání mé léta rozehrané pozice zkusit to pak od začátku s jednou postavou, jsem zvědav, jak se hra bude chovat, jak jsou schůdné souboje s jednou postavou a jak rychle u ní bude postupovat vývoj, když se to nedělí šesti. Jinak co se týče obtížnosti, držím se té střední, tedy normal, takhle to vlastně dělám u všech her, když volbu obtížnosti mají. Nechci si nic ulehčovat a zároveň nevidím důvod si to zapínat na větší frustraci
Jméno: Elemir 20. 6. 2023, 12:09:18 delete
e-mail:
 
@Ivan: konkrétní víkend samozřejmě nevím, mohl jsem v tom příspěvku myslet klidně i ten předchozí, takže šlo spíš o to vzpomenout si, co se asi tak mohlo přihodit v lednu 2018.
Jméno: Ivan 20. 6. 2023, 11:58:55 delete
e-mail:
 
@Elemir: Samozřejmě, že si člověk pamatuje nějakou kravinu, co se stala před třiceti lety, ale nepamatuje si, co měl včera k obědu.:-D

Mě spíš překvapilo, že se někdo zeptá na konkrétní víkend a víš.:-D
Jméno: Elemir 20. 6. 2023, 11:56:30 delete
e-mail:
 
@Ivan: legrace je, že si víc pamatuji různé blbosti než klíčové věci, protože zas taková sláva už to s tou pamětí není.

@Ringo: právě, takhle bych si to představoval taky. Čekal jsem, že hra bude probíhat určitým způsobem, ale poměrně brzy začalo být zřejmé, že je něco špatně. Otázkou tedy bylo, zda-li je to chyba nebo záměr hry. Nejvíc mě ovšem překvapila rozkolísanost napříč lokacemi, protože pokud by šlo o nějakou strategii (záměr), tak se to projeví všude. Každopádně na osmičku ještě jednou dojde, ale musím se na to nejprve připravit.
Jméno: Ivan 20. 6. 2023, 11:30:16 delete
e-mail:
 
Na druhou stranu musím Elemira obdivovat, anžto pamatovat si v pětačtyřiceti, jakou jsem měl náladu jeden víkend před pěti lety a proč, to je na pochvalu.
Jméno: Ivan 20. 6. 2023, 11:24:22 delete
e-mail:
 
Tak importovat postavu na vyšším levelu už nejde, teď jsem to zkoušel. Každopádně si pamatuju, jak jsem hru zkoušel hrát už když byla nová, ale tenkrát na mým Pentium 233 MHz šlo jenom intro a vytvořit postavy. Pak mi vždycky spadla. Každopádně jsem strávil tvořením party obrovské množství času a vlastně mi stačilo jen to. Výhodou bylo, že si šlo postavy ukládat a pak jen upravovat, takže člověk nemusel s každou novou rozehrávkou vytvářet komplet celou družinu, ale třeba jen upravit některé postavy. I to mi tenkrát, společně s hudbou v menu stačilo a já si představoval, jak epická tahle hra musí být.

Každopádně jsem se teďka koukal i do složky se hrou a žádný manuál tam nemám. Asi jsem měl verzi, která měla manuál fyzicky v krabici, ale bohužel jsem neměl úplně origo verzi, no.. Jednou jsem prohrál na poslední chvíli dražbu na Aukru, kde jsem dražil krabicovou verzi s manuálem.:-D
Jméno: Ringo 20. 6. 2023, 10:17:59 delete
e-mail:
 
@Elemir: Po importu jsem taky dopadl blbě, v tomhle hra prostě přesílí nepřátele, počítá s tím, že jsi s partou někde jinde a nebude na tebe posílat slizy na levelu 1 se 7 HP. Jak jsem si vytvořil novou partu a rozehrál hru znovu, bylo to úplně něco jiného. Já nakonec na té hře oceňuji celkovou komplexni a funkční kombinatoriku, provázanost questů s příběhem a událostmi a z hlediska vývoje postav a soubojů bych skoro řekl, že je to Wizardry Tactics z vlastního pohledu. Včera mě překvapil souboj se Sadaxus, vlétl jsem do něj, ani jsem nevěděl jak a v očekávání, že nepřipraven, bez nakouzlených podpor to po pár kolech loadnu s tím, že dopadnu jako hubkař. Jenže to bylo jako jeden ze standardních fightů. 7 Rapaxů, co se zjevili kolem zmrazil v prvním kole Bard, ve třech následných kolech umlátili Sadaxus v pohodě Ninja, Paladin a fighter a ty znehybněné Rapaxe jsem tréningově umlátil a vyvázl z toho souboje v podstatě bez škrábnutí. Jinak Hoborg to kdysi hrál sólo za Ninju a nakonec hru nedohrál, stěžoval si, že přišel o motivaci, protože je absolutně neporazitelný. Takže ta hra má asi více tváří a nebo se fakt v něčem lišily ty verze, co tady kolovaly.
Jméno: Elemir 20. 6. 2023, 09:27:53 delete
e-mail:
 
Musel jsem si část deníčku po sobě přečíst ještě jednou, protože jsem si nebyl schopný vybavit, co osobního se mi mohlo před pěti lety přihodit. W8 bylo shodou okolností první cRPG mé nově načaté dekády (bylo mi čerstvě 40), no a nebudeme si nic nalhávat, to je zlom sám o sobě . Každopádně ta víkendová událost v deníčku reflektuje moje nálady po prezidentských volbách v roce 2018 . V tomhle ohledu mi byla nápomocna Kniha návštěv, kde se to v té době aktivně řešilo.

W8 mi nesedly hned v úvodu, to jsem věděl už po několika hodinách hraní a spíš jsem se celou dobu deníčku snažil hledat odůvodnění, že to není způsobené samotnou hrou. Bohužel je. Při zpětném pohledu to opravdu dopadlo tak, že jsem W8 hrál jen z povinnosti. Důvodem je samotný import a skok v mechanikách. Dejme tomu, že všechny mnou popsané změny a projevy hry jsou standard. V takovém případě bych si samozřejmě vytvořil svou vlastní družinu, která by lépe odrážela změnu v herním stylu. Jenomže W8 nabízely import a u importu čekám, že pokud nejde o nějaký extrém ve výběru povolání, tak bych se neměl příliš odklonit od pomyslné zlaté střední cesty. A to je právě to, co se z mého pohledu nakonec stalo a byl to jen další hřebíček do rakve v užití si samotné hry.

Nepochybuji o tom, že samostatně bych si býval W8 užil nejspíše více, ještě lépe pokud by tomu bylo už před 20 lety a opravdu bez jakékoliv souvislosti s dalšími díly, ale já to hodnotím jako jeden celek v rámci trilogie a to včetně toho importu. Ten můj odtažitý vztah ke hře skutečně vznikl už na počátku a bylo na hře, aby mě přesvědčila. Ostatně situace byla podobná s rozehrávkou Planescape Torment, přičemž do PS:T jsem šel rovnou s tím, že mám k té hře odpor (do W8 jsem šel naopak s nadšením) a nebýt Yuyany, tak bych PS:T asi opět vzdal. Přesto jsem u PS:T vydržel a nakonec jsem si v tom odporu našel pár míst, která jsem musel ocenit a lehce mě to tlačilo dál. U W8 jsem bohužel naopak až příliš často vyhlížel konec. V takové atmosféře pak hodně věcí zaniká už jaksi z principu.

Pokud bych byl přesvědčený, že mi W8 jen nesedla, tak bych s druhou rozehrávkou příliš neotálel, jenomže ani po těch 5 letech nejsem přesvědčený, že by to dopadlo jinak. Nejhorší je, že mohu porovnávat s Wizards and Warriors, protože si to o to přímo říká. Ono to možná celkově vypadá jako nějaké velké zklamání, ale já tu hru ve finále hodnotil docela vysoko, problém je opravdu jen v tom, že mě osobně nesedla a největší výtkou je vlastně to, že nesplnila má očekávání.
Jméno: Ringo 19. 6. 2023, 17:50:01 delete
e-mail:
 
*zahájíš (škoda že nejde editovat překlepy
Jméno: Ringo 19. 6. 2023, 17:03:54 delete
e-mail:
 
@Ivan: Je to tak, že používáním konkrétních skillů postavy v nich vylepšuješ i bez levelování, takový byl i princip ve Wizardry 6 a 7. A samozřejmě bodíky dáváš buďto startovní, že zahájíž zleka vývoj toho skillu, aby postava nemáchala pořád do prázdna na začátku a pak to necháš na soubojích. Nebojové skilly pak vylepšuješ po level upu. Můžeš si taky zagrindovat sesíláním kouzel do prázdna a doplňovat si manu v jezírku myslím v chámu v Arnice, jestli si to dobře pamatuji.

Co se týče zpětného importu, tedy ukončení hry a dát newkgame s tím, že si načteš ty postavy ze hry, tak to popravdě nvím, nezkoušel jsem, ale podle mě ti každý import srazí statistiky na nějakou počáteční úroveň. Tady bych kecal, tohle nevím, protože by mě to nenapadlo takhle dělat.
Jméno: Ivan 19. 6. 2023, 15:28:28 delete
e-mail:
 
Díky, to mě přesně zajímalo.

Takže se soustředit hlavně na nebojové dovednosti s tím, že ty bojové a kouzla se dají výhodně trénovat používáním..

Hlavně hra umožňuje export a import postav, takže počítám, že je možné něco jako New Game Plus, tedy rozehrát novou hru s už nějakou vylevelovanou postavou.

Jako to měl třeba Lionheart nebo Baldur´s Gate 2.
Jméno: Ringo 19. 6. 2023, 12:55:19 delete
e-mail:
 
@Ivan: Já mám grind taky rád, proto jsem se taky při tom prvním hraní někdy v roce 2002 nebo 2003 utopil v Monastery, chtěl jsem nalevelovat postavy Ale W8 jestavěnajinak. Samozřejmě to mlžeš zkusit s těmi skilly je tlačit na 100, ale k dohrní to nepotřebuješ, navíc tě podle mě ty tisíce bojů k tomu nutných omrzí. A trochu nevím, jak bys trénoval lock picking nebo okrádání. Truhly se tam znovu zamčené nenacházejí a těm lidem taky nebude pořád co krást
Jméno: Ivan 19. 6. 2023, 12:46:06 delete
e-mail:
 
V pohodě, já do toho ani nechtěl šťourat. Samozřejmě jsem to zrovna včera četl, jen jsem asi neviděl mezi řádky. Nebo jsem za tím neviděl nějakou jinou než herní krizi. Ale to je opravdu jedno a neřešme to.

Abych byl upřímný, jsem asi podivín, ale nějaký zdlouhavý grind v honbě za snahou vymaxovat postavu mi nevadí. Ono vymaxovat všechny postavy v BaK taky nebyla nějaká zábava, ale já mám rád takové činnosti třeba při poslechu podcastů a pod. Spíš abych nestrávil 10 hodin grindováním postavy a pak nezjistil, že jsem si měl stejně udělat jinak.
Jméno: Ringo 19. 6. 2023, 12:04:18 delete
e-mail:
 
@Ivan: Nechci do toho zabředávat, ale jelikož jsem byl křivě osočen, že tady dělám útočně asi nějaký psychologický profil těch, kterým se W8 nelíbí a tak jim tady účelově vymýšlím psychologické stavy, které je k tomu dovedly, tak uvedu pár citací z deníku a jelikož mám s podobnými stavy svou zkušenost, vím, že to má na to vliv, jestli se mi hru chce hrát nebo nechce, jestli mě v ní všechno spíše otravuje a přitom za jiných okolností bych se z toho naopak dokázal těšit a pod.: "Ta hra určitě není špatná, ale zatím to není ono. Ve Wizardry jsem strávil za poslední dobu až moc času a k tomu Grimoire. Nerad bych, aby se z Wizardry 8 stala jen povinnost, takže tomu případně přizpůsobím i tempo...", "Nějak se mi po těch událostech z víkendu do hraní moc nechce (jaksi mě přešla chuť cokoliv dělat)...", "Od včerejška se zase vrtám ve Wizardry 8 a musím říci, že to byl hodně vlažný rozjezd. Skoro jsem si hledal důvody, proč bych to zase přerušil Je to zajímavé, počátek hry jde skoro ve šlépějích sedmičky, ale nějak jsem se do toho nedokázal znovu vžít.", "to není vina osmičky, tohohle gameplaye bylo prostě poslední dobou moc, proto se ve hře chytám i dalšího obsahu...", Nevím, svého času by mě Wizardry 8 asi bavily více, ale nyní jsem na tom podobně jako u Planescape Torment. Nečekal jsem, že mi to takto nesedne..."

Takže tolik k deníku. Jinak co se týče skillů, nevím, jestli úplně všechny jde vytáhnout na 100, podle mě na to ve hře ani nezískáš prostor, protože bys každý ten skill musel trénovat používáním a takový mág schovaný vzadu těžko udělá tolik útoků, aby vycepovat Staff i close combat na 100 a spíše bude rád, když jej na 100 naučíš všechny magické školy, pokud nehodláš ve hře strávit přesčas účelovým grindováním. Pokud učíš každou postavu její specializaci a dotáhneš to na 100, v kombinaci se ziskem super zbraní, nemáš hru jak pokazit. Když si pečlivě prostuduješ, jaké skilly mají vliv nejen na pravděpodobnost zásahu nebo výši zranění, ale také criticall, tak si nakombinuješ fightera, který umlátí nepřítele s 300 HP klidně v jediném kole. Jinak pro studium všech skillů a vlastností vlastně ani netřeba složitě listovat v manuálu, po kliku pravým tlačítkem na danou věc získáš podrobný popis.
Jméno: Ivan 19. 6. 2023, 11:25:55 delete
e-mail:
 
No, že měl Elemir při hraní Wiz8 a psaní deníku nějakou osobní krizi jsem asi nějak necitlivě nezaznamenal nebo jsem možná nečetl mezi řádky, každopádně jistá únava hrou je z toho poznat. Samozřejmě se ve světle nových skutečností nedivím, taky nemám na některé hry vůbec náladu, pokud se v životě nedaří a je pravda, že dost záleží, v jaké konkrétní životní situaci ta která hra zastihne. Taky mám některé skvělé hry spojené s dobou, kdy jsem je hrál v nějaké těžké životní situaci a ty vzpomínky na to jsou tím prostě ovlivněné.

Každopádně jsem zkoušel gůglit a nenarazil jsem na mod, kde by bylo možné si vytvořit další dvě postavy samostatně hráčem, celkově toho k Wiz8 moc není. Ale na druhou stranu jsem ani nenašel informaci, že by případně grindem nešlo vytrénovat všechny skilly používáním na 100.

Takhle jsem zkoušel např. pogrindit Betrayal at Krondor, kde jdou některé dovednosti vytrénovat v pohodě bez ohledu na čas a ty časově náročné bohužel zabugují hru.:-( Ale vytrénovat to jde. I když postavy pak umírají..
Jméno: Ringo 19. 6. 2023, 10:24:27 delete
e-mail:
 
@Yuyana: Já za tvé pokřivené chápání psaného textu nemůžu. Já se tady bavím normálně, ty špičkuješ. Elemir se v deníku pocity z přehrání tohoto stylu + nějaké další okolnosti netají. Já jsem jen napsal možný důsledek na hru, protože to znám z vlastních zkušeností a určitě to nemělo být myšleno tak, jak se tu snažíš líčit, známe se s Elemirem už nějakou dobu a určitě ví, jak to myslím a nevyvodí toho ty blbosti, co z toho děláš. Já se teda omlouvám, že jsem tady vstoupil s tím, že se tady pokecá o hrách a nějaké se rozeberou a narušil jsem debatu, co sis koupila v Ikei a kam se zrovna usadila tvá kočička. Ty kromě hlášek "když jsem se dočetla jak hodnotíš W8, tak mě nemůžeš urazit", "Ringo nás uráží", "chytáš se každé kraviny na překroucení" (což mimochodem děláš dokonale ty), "nesneseš cizí názor" (což je opět tvůj pohled do vlastního zrcadla) a "chybí jen kontakt na psychiatrii" prostě očividně normálně diskutovat neumíš. Z toho, co jsem tady napsal, jsi udělala nějaké nesmyslné nehoráznosti a tohle fakt nemám zapotřebí a ani čas řešit. Myslí si co chceš.
Jméno: Yuyana 19. 6. 2023, 09:56:55 delete
e-mail:
 
Chceš mi tvrdit, že věnovat takovejhle sloh vysvětlení toho, jak je díky Eleirovo psychickýmu stavu jeho názor objektivně špatnej neni útok?
Jméno: Ringo 19. 6. 2023, 09:06:33 delete
e-mail:
 
Yuyana: Pokud chápeš všechno jako útok, což asi jo, dle svých reakcí, tak si k nějakému fakt zavolej.
Jméno: Yuyana 19. 6. 2023, 08:58:38 delete
e-mail:
 
jsem netušila, že bejt nařčená z flinkání je vlastně protekce. V tomhle článku už chybí jen doporučení kontaktů na psychiatrii.
Jméno: Ringo 19. 6. 2023, 08:43:56 delete
e-mail:
 
*instant kill (ne install kill